Camino de Santiago en bicicleta

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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por Invitado Miér 23 Sep 2009, 12:16 am

    de culto a las bicicletas por supuesto ( a poder ser con remolque.....bueeeeeno.....se aceptan alforjas..... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] )


    un saludo pibe
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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por juan pablo richard Miér 23 Sep 2009, 12:31 am

    beteterocarrozon escribió:de culto a las bicicletas por supuesto ( a poder ser con remolque.....bueeeeeno.....se aceptan alforjas..... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] )


    un saludo pibe

    debo decir que soy un remolquero frustro,y la verdad que llegue a odiar mis sufridas alforjas,pero es lo que habia,tal vez la proxima!,saludos vicens!
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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por Invitado Miér 23 Sep 2009, 12:37 am

    leete esto pibe....hazme el favor

    http://elblogdebetetero.blogspot.com/2009/09/y-como-me-ha-ido-con-el-carrito.html


    ya me diras que te parece


    juan pablo richard escribió:
    beteterocarrozon escribió:de culto a las bicicletas por supuesto ( a poder ser con remolque.....bueeeeeno.....se aceptan alforjas..... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] )


    un saludo pibe

    debo decir que soy un remolquero frustro,y la verdad que llegue a odiar mis sufridas alforjas,pero es lo que habia,tal vez la proxima!,saludos vicens!
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    Mensaje por Arne Olufsen Miér 23 Sep 2009, 1:41 am

    Pues yo estoy con Juanin. Parece el hombre un poco tikismikis.

    Yo hice el Camino y antes de nada me leí la Credencial y ví lo de los dos sellos mínimo.

    Que el camino es ya muy comercial todos lo sabemos... es más, la gente tiene que vivir de algo y es normal que se abran albergues y casi casi los pueblos sean dormitorios para el pelegrino y bicigrino.

    Que te obliguen a sellar pues también es normal, te hacen entrar a más sitios y "consumir" pero bueno, es lo que hay.

    Que la iglesia esta viendo que cada vez hay más gente que lo hace como turismo y como algo deportivo? también, por eso te cobran 2 euros por una mierda de tubo de cartón para guardar la compostela.

    La próxima vez que vaya y llegue a Santiago no me la sacaré, lo tengo clarísimo. Estoy de acuerdo con lo de que la iglesia es una mafia y se aprovechan de la religión en sí.

    Lo que esta claro es que el Camino son todas las etapas, todos los días y todas las personas con las que te encuentras, no es una medallita final.

    Yo la compostela la tengo guardada en no se dónde, ni me acuerdo, y la credencial igual... lo que sí tengo bien guardado son los recuerdos y los cientos de fotos, eso no me lo pierde ni Dios!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Invitado Miér 23 Sep 2009, 5:58 am

    Bueno, bueno, bueno
    Este foro es un libro de sabiduría
    Cuanto aprendo con vosotros
    Yo siempre al lado vuestro alimentando la mente
    Saludos
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    Mensaje por juan pablo richard Jue 24 Sep 2009, 4:11 am

    del intercambio nos enriquecemos todos zerpoty!
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    Mensaje por Erromes Lun 28 Sep 2009, 10:58 pm

    Que la Iglesia esta haciendo negocio con el Camino????, pudiera ser, hay que financiarse y es necesario para cualquier entidad.

    Pero lo que he visto es que a cuenta de la Iglesia y del Camino otros muchos estan haciendo negocio y de buenos $$$$$$$$$, los porteadores, las agencias de viajes, los bares, los restaurantes, los taxistas y tantos y tantos que los que hemos hecho el camino hemos ido conociendo y toda esa gente y negocios no son creados (eso creo) por la Iglesia.

    Acabo de llegar de hacer mi primer Camino y no he tenido ningun problema para entrar a hacer un rezo en las iglesias que asi lo queria, que algunas estan cerradas, igual que cerramos nuestros negocios cuando llega la hora.

    No me cobraron por la COMPOSTELA y el tubo que compre para que no se me estropease la Compostela me pidieron 1€, y yo si puse en la oficina del Peregrino una "limosna", pero tanto la limosna como el tubo fueron voluntariamente, nadie me obligo ha hacerlo.

    Las flechas amarillas, es muy facil pintarlas y creo que hay lugares donde algunos, por hacer negocio, pintan sus flechas, a mi esa sensacion me ha dado en algunos tramos.

    A cuenta del Camino, muchos estan haciendo negocio e intentan prostituir e significado del Camino. Y estoy seguro que eso tambien ocurriria hace 500 años, es condicion humana.

    Pero yo me quedo con lo que he vivido, con lo que encontrado y como dice alguno con mis recuerdos. Quiero quedarme con lo que representan Acaccio y Orieta, verdaderos ANGELES qu me acogieron tras 97 km de sufrimeinto, con lo que representan Jon y Josego, dos compigrinos que me ayudaron a llegar a Santiago, me quedo con lo que representa Tomas, quien durante mi Camino me aconsejo y ayudo en todo lo que pudo, me quedo con muchos de las personas que voluntariamente y sin mas que pedir ayundan a cada uno de nosotros que llega a un albergue y te hacen que tu sufrimiento sea mas comoda, a todos y cada uno de las personas que en peregrinacion no les importa en dar los pasos hacia atras para ayudar al que lo necesita, me quedo con estas cosas que son el VERDADERO ESPIRITU del Camino y no la parte Negocio del Camino.

    El Camino esta en el interior de cada uno de nosotros, en como nos comportemos, en lo que buscamos y en cuanto queremos que nos impregne el Camino de todo eso y algo mas saldra lo que representa para cada uno de nosotros el Camino.

    Para mi ha sido magico y magnifico que lo volvere ha realizar lo antes posible, y no sellare dos veces al dia, sino mas, todas las que pueda, porque conocere sitios personas y hare un descanso para ver el lugar y estar con los lugareños. Merece la pena sellar muchas veces cada dia. Yo solamente he sellado dos credenciales.

    No hay negocio si cada uno de nosotros no lo queremos que haya.
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    Mensaje por Invitado Lun 28 Sep 2009, 11:15 pm

    Me permito felicitarte por tu escrito...muchos...muchiiiiiiisimo menos licitamente, estan medrando en el camino. Y si bien serian debatibles muchos aspectos del supuesto animo de lucro de la iglesia - en unos casos verdadero y en otro no tanto- creo que en muchas ocasiones no es lucro sino simple supervivencia. Una supervivencia que es uno de los puntales que nos permite encontrarnos el camino año tras año

    El camino esta en todo lo bueno que nos encontramos....y como bien dices en el interior de los que con buena voluntad viajamos por el

    Una vez mas te felicito por tu camino
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    Mensaje por Erromes Lun 28 Sep 2009, 11:22 pm

    Gracias de nuevo Betetero

    Tambien a ti por tu Camino, que los has hecho unas semanas antes que yo.

    Yo con alforjas en algunos tramos lo pase bastante mal, entre otros en los Olmos de Atapuerca, menuda subida y bajada, y me preguntaba como lo pasate tu con tu carro.

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    Mensaje por Invitado Lun 28 Sep 2009, 11:34 pm

    Pues atapuerca es durilla....pero peor es O,Cebreiro y el Poio....todo por donde van los caminantes claro....

    Pero con voluntad..todo se pasa...y se que quieres decir cuando hablas de "pasarlo mal"...pero chico...las fuerzas estan en la cabeza y en el empeño....a que si?

    Erromes escribió:Gracias de nuevo Betetero

    Tambien a ti por tu Camino, que los has hecho unas semanas antes que yo.

    Yo con alforjas en algunos tramos lo pase bastante mal, entre otros en los Olmos de Atapuerca, menuda subida y bajada, y me preguntaba como lo pasate tu con tu carro.

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    Mensaje por Bitxo1 Lun 28 Sep 2009, 11:52 pm

    Erromes la compostelana es la voluntad,pero el tubito por lo menos en Agosto,habia un cartel bien claro que ponia su precio.Que ni lo encuentro bien ni mal,pero gratis no era.

    Por lo demas de acuerdo con tu escrito

    Saludos y buen Camino!!!!!!!!!!
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    Mensaje por juan pablo richard Mar 29 Sep 2009, 12:28 am

    erromes,estoy contigo y tu pensamiento,negocios por todos lados? ,tantos como hombres pues es inerente a nosotros,por eso tiene tanto valor el que hace el camino a la manera antigua( y no tan antigua) teniendo las opciones de porteadores etc,etc. y por mas que despotriquemos pasa y seguira pasando,esta en nosotros(que modesto!!) mantener tan ilustre tradicion...despues de todo si cobran el famoso tubo o no...,saludos señores que son portadores de eso que se llama tradicion,le pese a quien le pese y...que buen camino!!!
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    Mensaje por Erromes Mar 29 Sep 2009, 1:20 pm

    Bitxo1 escribió:Erromes la compostelana es la voluntad,pero el tubito por lo menos en Agosto,habia un cartel bien claro que ponia su precio.Que ni lo encuentro bien ni mal,pero gratis no era.

    Por lo demas de acuerdo con tu escrito

    Saludos y buen Camino!!!!!!!!!!

    Saludos Bitxo

    La Compostela a mi no me pidieron ningun pagare, solamente me dijeron que si queria un tubo para guardar la compostela tenia que abonar 1€ y habia otro cartel enla que pedian la voluntad, pero no pedian ningun "diezmo" por "otorgar la Compostela, por lo menos el viernes pasado.

    Yo voluntariamente, sin que nadie me coaccionase, abone 1€ para adquirir el tubo y deje, tambien voluntariamente otro euro parra la "voluntad". Es decir 3 cosas, 2 euros.

    Eso si, los recuerdos que traje a casa y que adquirir en las tiendas que hay en la parte vieja de Santiago las tuve que pagar al precio que me pedian y todos tan contentos.

    1 saludo
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    Mensaje por Erromes Mar 29 Sep 2009, 1:25 pm

    beteterocarrozon escribió:Pues atapuerca es durilla....pero peor es O,Cebreiro y el Poio....todo por donde van los caminantes claro....

    Pero con voluntad..todo se pasa...y se que quieres decir cuando hablas de "pasarlo mal"...pero chico...las fuerzas estan en la cabeza y en el empeño....a que si?

    Erromes escribió:Gracias de nuevo Betetero

    Tambien a ti por tu Camino, que los has hecho unas semanas antes que yo.

    Yo con alforjas en algunos tramos lo pase bastante mal, entre otros en los Olmos de Atapuerca, menuda subida y bajada, y me preguntaba como lo pasate tu con tu carro.

    Salu2

    Tienes razon, las fuerzas estan en la cabeza y con voluntad y ganas de superacion todo se consigue.

    Al final el Camino es eso Superacion, superarse en los momentos dificiles y poder lograr el llegar a la meta propuesta.

    Salu2
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    Mensaje por Invitado Mar 29 Sep 2009, 3:15 pm

    Este reportaje a salido en la revista EL CAMINO DE SANTIAGO nº 7

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    Sin mas palabras
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    Mensaje por Invitado Mar 29 Sep 2009, 3:30 pm

    Con todos mis respetos consultar sobre estos temas al Sr. Serra es como preguntar al presidente de tabacalara acerca de limitar los espacios reservados a poder fumar ( y conste que de momento aun soy fumador)

    Es muy dificil ponerle puertas al campo y acerca de este tema muy complicado discutir. Los que por una razon u otra tengan intereses ( hasta licitos si me permitis desde un punto de vista estrictamente legal) siempre arrimaran el ascua a su sardina y como en el articulo se referiran a la necesidad de apoyos de todo tipo para los que por una u otra razon tengan dificultades en hacer su camino.

    Y desgraciadamente los que romanticamente aun creemos en la "realidad" del camino entendiendo que no es una forma de turismo barato sino un ejercicio de esfuerzo y voluntad poco podemos hacer al respecto

    Solo el dia que exista una conjuncion de voluntades en los responsables de toda la ruta a todos los niveles podrian regularse las cosas si bien eso es a dia de hoy del todo imposible.

    Espero que se pase la moda...y cuando se pase continuemos en esto los que no estamos en ello por moda o por ahorrarnos el alojamiento en vacaciones. Entretanto solo podemos regatear las epocas de hacinamiento o buscar vias menos concurridas donde aun no ha llegado el turismo "low-cost"

    saludos a todos...
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    Mensaje por albertos Mar 29 Sep 2009, 3:43 pm

    paco-pi escribió:alguna vez lei que los mayores enemigos de los peregrinos son LOS CURAS Y LOS PERROS.............

    SIN COMENTARIOS¡¡¡¡¡

    Yo quiero romper una lanza en favor de los perros, a mi me acompañaron mucho.
    Como ya dije en otro post, no pedí la compostela y eso que mi hotel está enfrente de la oficina del peregrino.
    El camino lo llevo dentro y si quiero un recuerdo que mejor que la credencial hecha polvo del sufrimiento caminero con todos los sitios que he pasado
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    Mensaje por Invitado Mar 29 Sep 2009, 3:50 pm

    Bueno no es lo que opine fulano o mengano esto es lo que esta pasando
    Se ve el problema por que la polémica cada día se hace mas grande
    la moda no creo que pasa por ahora por que entre las autonomías se esta fomentando el camino
    Yo e visto que es un articulo muy interesante sin crear ninguna polémica
    Saludos
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    Mensaje por liberty Miér 30 Sep 2009, 11:34 pm

    Refugio Acacio-Orietta escribió:Sábado, 19 Septiembre 2009
    Carta de un peregrino sobre la actitud de la Iglesia con los peregrinos
    Archivado en: Opiniones — Joan Fiol @
    Publicamos a continuación una carta recibida en Gronze.com que aporta algunas reflexiones y críticas sobre los criterios para la obtención de la Compostela, y sobre el desinterés de la Iglesia oficial en la atención al peregrino:

    Mi nombre: MIGUEL GOMEZ FOMBELLA
    Peregrino:
    1998 El Camino Francés
    2000 El Camino Francés
    2004 El Camino Francés
    2009 El Camino del Salvador y el Camino Primitivo.

    Con estas notas quisiera llamar la atención de otros peregrinos, o futuros peregrinos, que se dispongan a realizar el Camino, cualquiera de ellos.
    Este año, como los anteriores, al llegar a Santiago, a la Oficina del Peregrino, después de guardar mi correspondiente cola, como todos los peregrinos, para solicitar mi “Compostela”, la chica que me atendió me realizó las siguientes preguntas:
    - Veo que sólo ha sellado en el lugar donde ha terminado la etapa.
    - Claro, lo normal.
    - No, ahora tiene que sellar dos veces en cada etapa. Es una norma que ha salido este año.
    - Vaya, pues no sé dónde voy a sellar, porque no hay muchos sitios donde sellar en los caminos que he hecho este año. (Camino del Salvador y Camino Primitivo).
    - Bueno, puede sellar en cualquier bar, cafetería, restaurante, etc…
    - Ya, pero es que a mí me parece que no es eso. No me gusta ver mi credencial con sellos tales como “Bar Manolin”… “Restaurante El Cazador” . . . etc.
    - Pues si la próxima vez no trae los dos sellos por etapa no le darán la “Compostela”.
    - Interesante y ridículo, pero sé que esto es lo que tú tienes que decir. Muchas gracias.
    Y me dio mi Compostela.

    La Misa del Peregrino.
    La Catedral está cerrada durante los oficios. Cuando puedes acceder tienes que hacerlo con cientos de visitantes, turistas, etc. No puedes poner la mano en la columna, ni golpear con tu cabeza la cabeza del apóstol. Las colas para abrazar al Santo son interminables. Las colas para acceder a la tumba del Santo, también.
    La Misa del PEREGRINO, es sólo a las 12, y desde luego los que menos pueden acercarse al altar y escuchar los oficios son los peregrinos.
    Eso sí, vigilantes de empresa de seguridad, tienes todos los que quieras y más (por cierto, muy educados y atentos).
    Y yo me pregunto:
    Si la Iglesia quiere controlar (¿) las etapas de los peregrinos, cómo se realizan y desde donde. ¿Por qué no tiene sus iglesias abiertas o, por lo menos, a alguien que pueda abrirlas a unas horas determinadas?
    ¿Dónde están los párrocos, los sacristanes, las personas de la iglesia, para sellarme la credencial? Si el Camino es religioso, o por lo menos eso quiere la Iglesia para concederte la Compostela, serían ellos (ellas) los que deberían sellar la credencial.
    Cuando no he encontrado refugio, bien por no haberlo en el lugar o bien por estar completo ¿Quién me ha facilitado la labor para poder descansar? La Iglesia por supuesto que no.
    Cuando al terminar una etapa he querido dar gracias a Dios o rezar un rato, o escuchar una misa, no he podido hacerlo en ningún lugar religioso. Gracias a Dios, El escucha las oraciones desde cualquier lugar y El sí que acompaña al peregrino.
    La Misa del Peregrino sólo es a las 12. ¿No se podría realizar otra misa a las 18.00 ó a las 19.00 horas? ¿No se podría dar preferencia al peregrino para que esté cerca del altar o para que tenga un espacio reservado? El peregrino puede demostrar que lo es mediante su credencial o su Compostela.
    Si tengo que sellar en bares, cafeterías, restaurantes. . . será a ellos a quien les habré de agradecer la asistencia y las palabras de ánimo (que por cierto siempre, o casi siempre, las tienen para el peregrino, selle o no, consuma o no).
    Mi agradecimiento a todos ellos, a los ayuntamientos, a los concellos, a las personas que trabajan en ellos . . . Han sido ellos los que me han facilitado el camino, los que han atendido las peticiones y necesidades de los peregrinos facilitando el espacio y el lugar donde acogerlos.

    Una nota final.
    Tengo actualmente cuatro “Compostela”, no necesito demostrar nada, no necesito que nadie me aplauda o me critique. Me siento satisfecho conmigo mismo, como peregrino y como persona, con mis virtudes (que las tengo) y con mis defectos (más que mis virtudes). Probablemente haré el camino, mi camino, otras veces, todas las que Dios me permita y me dé fuerzas para hacerlo.
    Lo más probable es que no vuelva a tener mi quinta, mi sexta, mi . . . Compostela. Me trae sin cuidado porque mientras la Iglesia no sea la “peregrina” a mí no me interesa el que ella pueda acreditar si he hecho bien o no el camino.
    Con los dos sellos por etapa ¿qué se pretende? Si quiero hacer trampas, las haré. Voy en coche, lo único que hará es que tenga que parar en medio de la etapa para sellar. Voy en autobús, tendré que hacer dos trayectos en vez de uno.
    La Iglesia debería tener previsto alojar a los peregrinos en algún local cuando éstos no pueden tener alojamiento. Así mismo, el personal que colabora con las iglesias, con las parroquias, debería ser el personal que se preocupará por los peregrinos, por su estado de ánimo, por su salud, por su bienestar durante el camino.
    Han sido los ayuntamientos y el personal que trabaja en ellos los que han facilitado, y facilitan, la posibilidad de que el peregrino pueda descansar y asearse, de que tengan un lugar donde acogerse. Es a ellos, a ellas, a quienes quiero hacer llegar mi agradecimiento.
    Mi más sincero agradecimiento al personal de las Asociaciones, de todas por las que he ido pasando. Ellos, ellas, están siempre dispuestos a facilitarte las cosas, a enviarte los objetos perdidos, a solucionarte los imprevistos que van surgiendo. Gracias, muchas gracias.
    Eso sí, los trabajadores y propietarios de la hostelería se lo van a agradecer mucho.

    ¿en que parte le la compostela pone que se debe sellar dos veces al dia? desde luego algunos se creen que son lo que no son, y seguro que ni han pisado el camino
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    Mensaje por Erromes Vie 02 Oct 2009, 12:21 am

    Kaixo Liberty

    En la cara donde se anotan los datos del peregrino y debajo de la inscripcion:

    "Comienza la peregrinacion en_______________ a Santiago de Compostela:

    a pie en bicicleta a caballo"

    debajo de estas lineas pone:

    "En las casillas debera figurar el sello de cada localidad (al menos dos dia) con la fecha, para acreditar su paso"

    Por lo menos asi es en las dos mias

    1 saludo
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    liberty


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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por liberty Vie 02 Oct 2009, 7:21 pm

    Erromes escribió:Kaixo Liberty

    En la cara donde se anotan los datos del peregrino y debajo de la inscripcion:

    "Comienza la peregrinacion en_______________ a Santiago de Compostela:

    a pie en bicicleta a caballo"

    debajo de estas lineas pone:

    "En las casillas debera figurar el sello de cada localidad (al menos dos dia) con la fecha, para acreditar su paso"

    Por lo menos asi es en las dos mias

    1 saludo

    y en la mia,reconozco mi error de hablar antes de comprobar
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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por Jabalcuz Lun 26 Oct 2009, 10:42 pm

    Yo deseo hacer el camino en Mayo, tengo mucha ilusión, pero a veces leyendo la opinión de algunos peregrinos, en ccuato a la iglesia se refiere me desilusiono un poco.
    Referente al cierre de los templos lo veo normal, se están perdiendo los valores cristianos y os puedo decir que en mi parroquia, San Bartolomé en Jaén, dos veces han robado a la hora de misa, una de ellas el portatil del sacerdote, que después han intentado revendérselo a bajo precio.
    Lamentablemente no pueden estar abiertas todo lo que quisiéramos.
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    Mensaje por Invitado Mar 27 Oct 2009, 6:03 am

    Jabalcuz escribió:Yo deseo hacer el camino en Mayo, tengo mucha ilusión, pero a veces leyendo la opinión de algunos peregrinos, en ccuato a la iglesia se refiere me desilusiono un poco.
    Referente al cierre de los templos lo veo normal, se están perdiendo los valores cristianos y os puedo decir que en mi parroquia, San Bartolomé en Jaén, dos veces han robado a la hora de misa, una de ellas el portatil del sacerdote, que después han intentado revendérselo a bajo precio.
    Lamentablemente no pueden estar abiertas todo lo que quisiéramos.

    Hola Amigo
    También cierran muchas iglesias por falta de sacerdotes No hay vocación
    Hay muchos párrocos que se encargan de varias Iglesias
    por eso la mayoría están cerradas
    Esto es otro motivo mas
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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por Invitado Jue 29 Oct 2009, 12:57 am

    OSTI ZERPOTY , tambien eres asiduo lector de esta revista??? " CAMINO DE SANTIAGO
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    Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s - Página 2 Empty Re: Sobre la actitud de la Iglesia con los Bicigrin@s & Peregrin@s

    Mensaje por Invitado Jue 29 Oct 2009, 5:53 am

    Si cada tres meses sale
    Esta muy bien (es un poco carilla)

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